Дебаты о Тренерах и Спаррингах. Будущим ученикам к прочтению ОБЯЗАТЕЛЬНЫ !!

[klopcha]

В этой теме предлагаю объединить обсуждение всех аспектов тренерства, самих тренеров и всего с этим связанное.

Некоторые темы тренеров:
Китайский тренер Цзян Кэйян
тренер по настольному теннису - Семён Мелкуев, МС
Тренер по настольному теннису - Иван Таламанов
Тренер на все случаи жизни - Сазонов Александр
Тренировка с Admin - Чирков Александр
Тренирую любителей и игроков начального уровня - Гирис Юрий
Предлагаю тренировки - Ширшов Евгений
Новый тренер - Егоров Игорь

[Strelnikov]

Григорий тебе скажет, а потом ты придешь и Григория этими топсами обыграешь!
И вот тогда еще сильнее будет запутка - Григорий - Тренер или Лопух

теории мало. На практике свой топс варьируют в зависимости от прилетающего вращения разве что мастера. Остальные как получится. И потом я не фанат топсов. Под них подставляют, по ним пробивают, их перекручивают. При этом без коленок можно остаться, пока их осилишь.

[Greg]

Григорий, давай отвечай по существу
1.Топс по верхнему вращению
- точка касания мяча
-наклон ракетки
-иные нюансы
2. Топс по слабому нижнему вращению
3. Топс по запилу
4. Топс по плоскому мячу

Ты сам понял,что сказал
Сейчас буду прописывать каждый момент отдельно?
Мне кажется все знают это
Тренировать надо каждый момент,а чего расписывать то?

[Strelnikov]

Сейчас буду прописывать каждый момент отдельно?

естественно. Тебе задали конкретный вопрос. Ты бы мог отказаться на него отвечать. Но вместо этого растекся мыслью по древу. Я лишь только помогаю тебе же систематизировать твои мысли

[Greg]

Сейчас буду прописывать каждый момент отдельно?

естественно. Тебе задали конкретный вопрос. Ты бы мог отказаться на него отвечать. Но вместо этого растекся мыслью по древу. Я лишь только помогаю тебе же систематизировать твои мысли

Какой ответ и на какой вопрос ты хочешь услышать
Я вроде ответил

[Admin]

Сергей, как мне показалось, настаивает на получении словесного описания тех или иных действий по следующим пунктам:
1.Топс по верхнему вращению
- точка касания мяча
-наклон ракетки
-иные нюансы
2. Топс по слабому нижнему вращению
3. Топс по запилу
4. Топс по плоскому мячу

Как будто сам не знает

[Greg]

Тем более ты не фанат топсов....

[Strelnikov]

Александр, ну, естественно. Петром был задан вопрос, отличается ли топс по плоскарю от по нижнему и по верхнему и почему? Григорий в ответе навел тень на плетень, и типа я виноват. Хотя мог и сказать, что по верхнему больше накрывать, по плоскому накрывать чуть меньше, а по сильному нижнему ракетку раскрывать . Ну, и про отличия точек касания мяча мог бы тоже че-нить рассказать. Ну, раз уж полез отвечать

Отправлено спустя 55 секунд:

Тем более ты не фанат топсов....

не фанат. Но это не значит, что их не изучаю. Просто планирую использовать там, где это необходимо.

[Greg]

Ты не виноват.....

[HONDA]

Парни а откуда вы все это знаете?

[Strelnikov]

Парни а откуда вы все это знаете?

за других не скажу, только за себя: Дурак думкою богат- пословица такой есть. Хотя твоя позиция вернее- просто играешь и лишнего в голову не берешь. Так и продолжай.

[Admin]

Парни а откуда вы все это знаете?

Это огромный опыт игр на счет и теретическая подкованность в виде гор изученной литературы и присутствия на различных тренировках

парни давно в теннисе, Денис

[Admin]

Сергей недавно, а Григорий давно долбится об эту стену..

[Strelnikov]

парни давно в теннисе, Денис

ага, особенно я

[PPK]

Каков будет ответ Григория на провокационный вопрос Петра? Ждем-с

Конечно это один элемент и в ПРИНЦИПЕ делается одинаково,но в том то и дело,что нюансы они есть и являются очень важными. На видео там подрезка очень слабая,поэтому и движение очень похожее, но и при этом есть разница,в частности наклона ракетки. Если запилить шипами по топсу,то и движение будет больше отличаться, уже на много.
По поводу как по плоскому. С твоей точки зрения должно быть одинаково...
Я не задавался почему-то таким вопросом раньше и точно сейчас правильно не могу ответить,думаю как почти по нижнему,если сыграть как по верху,мяч может упасть,в нём нет энергии. Здесь очень много нюансов, однозначно с ходу сказать не возможно.
Резюме. Отличия всегда есть:замах начало и окончание,наклон ракетки,сила вложения в мяч,дистанция от стола,наклон корпуса,подсаживание на правую ногу,успел в высшей точке и т.д.

Отправлено спустя 8 минут 51 секунду:
По какой точке на мяче надо попадать

Григорий, как выпускник физ.факультета университета попробую внести немного ясности.

Когда мы бьем по физическому телу, мы передаем ему кинетическую энергию.
Кинетическая энергия тела ненулевого размера складывается из двух составляющих:
- импульс, те энергия линейной скорости
- момент импульса, те энергия вращения

Тем, кому данные понятия не интересны - рекомендую скипнуть и не читать эту мою мутотень.

► Показать

Если мы ударим мяч так что удар будет направлен точно в его центр, то мы передадим только импульс, мяч не будет вращаться в полете.

Но вот обратное невозможно. Как бы мы аккуратно не пытались чиркнуть по мячу, если он не закреплен, то из-за момента инерции помимо вращения он все равно получит и линейный импульс - полетит вперед.

Когда мы делаем плоский удар, то фактически мы бьем в центр мяча и он в основном получает линейную скорость и крошечное непредсказуемое вращение из-за неточности удара.

Когда мы делаем накат, то мы распределяем импульс примерно поровну - половину в скорость мяча, а половину в его вращение.

А вот когда мы делаем топ спин (или подрезку), то мы вкладываем всю мощь удара исключительно во вращение, а в линейную скорость мяч получает за счет момента инерции, уже как следствие.

В этом принципиальное отличие.
Накат и срезка - это по сути толчек. Мы пихаем мяч и заодно он получает какое-то вращение.

А вот подрезка и топ спин, вне зависимости от того как вращается мяч до удара, это всегда удар по касательной с целью придать максимальное вращение, а линейная скорость получается как следствие момента инерции.

Поэтому при очень мощном топ спине (рука движется с большой скоростью) слабое вращение мяча практически не играет роли, его изначальный момент инерции пренебрежим по сравнению с тем, которое мы собираемся ему придать. И даже неважно делаем ли мы топ спин по срезке, накату или плоскому мячу.

И только если у мяча изначально очень мощное вращение (после подрезки или топ-спина) - вот тогда нужно вносить некоторые коррективы в свое движение по углу удара. Но движение все равно по сути одно, и начало замаха, и окончание одни и те же, мы вкладываемся по максимуму в любом случае.

[Greg]

Пётр,спасибо. Очень интересно описал. Согласен практически со всем. Я тоже самое говорю.
Но что бы внести коррективы в угол удара,надо здесь и менять немного начало замаха. По низу рука должна быть чуть ниже чем по верху,так просто проще,можно конечно и одинаково,но на уровне любителя будет тяжелее разогнать руку по нижнему,что бы мяч не упал в сетку и вектор более верх по низу,а по верху более вперёд.
Всё это,что я пишу было опробовано на Роме. Он делает именно по моему варианту. По БКМу с подрезки попадает 18-19 из 20 мячей.По запилу с топса пока плохо,ещё не тренировали. Но если у него замах будет так же как и по верху,то всё сразу летит в сетку, поэтому я упорно заставлял его акцентировать на начале замаха и это очень важно при топсе слева по низу.Он больше загружает правую ногу и мощнее вырывает с переносом центра тяжести,а по верху если даже ты не вложишься полностью,то мяч всё равно перелетит сетку.

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:
Принцип одного тренера
Поезду всё-равно куда и с какой скоростью едет машина. При столкновении она улетит одинаково.

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Перестаю умничать,пошёл в школу

[klopcha]

Отмечу нюанс по видео и технике. На видео Ма Лонг, играющий справа китайской накладкой !!! Переносить эту технику на игру европейской накладкой нельзя.... Нет, играть конечно можно, но зачем ломать тело ?!

То есть ваша версия, что китайской накладкой топ спин по верхнему и нижнему вращениям делается одним движением, а европейской/японской накладкой двумя разными?

Я кстати играю справа китайской накладкой, и на мой вопрос "а вот мол многие говорят, что техника топ спина китаем другая" Катышев ответил "забейте, это на таком уровне, до которого вам еще пока как до Луны, сначала ногами научитесь выходить на мяч".

Хорошо, слив засчитан Я лишь отметил один нюанс, что не нужно копировать китайцев справа. Можно, но не рационально.
Я пробовал китайские накладки, правда старые версии, без тензора и со старым бустером. Махать надо сильнее, тогда хорошо летит. Технику мне объяснял Николай Кулаков.
Без ног теннис вообще не теннис... но мой уровень уже примерно там, так что .... движение отличается даже у накладки с тензором и без тензора, а китайские накладки отличаются от европейских.

По поводу как по плоскому. С твоей точки зрения должно быть одинаково...
Я не задавался почему-то таким вопросом раньше и точно сейчас правильно не могу ответить,думаю как почти по нижнему,если сыграть как по верху,мяч может упасть,в нём нет энергии. Здесь очень много нюансов, однозначно с ходу сказать не возможно.

А я считаю наоборот. Если по плоскому сыграть как по нижнему, мяч сразу вылетает.... чтоб он попал в стол придется делать очень резкое движение, на такое способны единицы.
По плоскому играют почти как по верхнему.

И не удивляйтесь.... иногда такие любители, играющие на низком уровне, могут объяснить теорию лучше. У спортсменов часть теории заложена в детстве, доведена до автоматизма, о некоторых мелочах они не задумываются.

[Strelnikov]

По плоскому играют почти как по верхнему.

угу. И если уж мы здесь докатились до физики, то, полагаю, можно попробовать доказать это через закон сохранения импульсов и следствие из него. И вообще столкновение ракетки с мячом надо рассматривать как столкновение двух упругих тел через закон сохранения импульсов

[Admin]

...И вообще столкновение ракетки с мячом надо рассматривать как столкновение двух упругих тел через закон сохранения импульсов

а я пока, просто поиграю

[Strelnikov]

...И вообще столкновение ракетки с мячом надо рассматривать как столкновение двух упругих тел через закон сохранения импульсов

а я пока, просто поиграю

если ты заметил, я уже давно написал Денису, чтобы лишнего в голову не брал, а тупо играл. Это полезнее. И сам я предпочитаю игру размышлениям , абсолютно не нужным любителям.

[Admin]

вот вот

с Клапчуком играл?